Z magistra bakalářem

Posted by: vladislav.jankovych in prakticke informace, NARIC, myblog, Londyn on Jun 24, 2008 Print 

vladislav.jankovych

Letter of Comparison jako odpověď na mou TOPlistžádost mluví jasnou řečí.

Magisterský titul získaný na české Univerzitě Palackého v Olomouci v roce 2006 je ekvivalentem britského titulu Bachelor (Honours) v rámci britského NQF.

Na tom není nic zvláštního, magisterský studijní program v ČR skutečně odpovídá Bachelor studiu v UK. Jinou věcí je míra zmatenosti české veřejnosti a odborné veřejnosti. Na většině webových stránek českých univerzit se v anglické verzi dočteme, že se jedná v případě magisterského studijního programu jedná o Master's Degree. Uživatel je tedy záměrně či nezáměrně maten.

Kde se stala chyba?
Dokáží Češi nazývat své tituly v anglickém jazyce pravými jmény?
Nebo budou univerzity svým uchazečům nadále podávat klamné informace jako:

  • Masarykova Universita - http://muni.cz/study/programmes (24. června 2008) - nalezneme zde nepravdu, že absolventi Mgr. programů obdrží Master's Degree http://muni.cz/phil/study/programmes/master_degree (24. června 2008). Na stránkách jednotlivých programů je sice již uvedeno jako degree Mgr. a o Master's zde není zmínka http://muni.cz/phil/study/programmes/55?study_type=M&study_form=P (24. června 2008), přesto lze tvrdit, že uživatel je v tu chvíli již dostatečně naladěn na získání titulu Mgr. jako ekvivalentu Master's Degree.
  • Univerzita Karlova - nikde na stránkách se o magisterském programu netvrdí, že získáte jiný titul než Mgr. ani se nepodsouvá, že by byl ekvivalentem britského nebo jiného Master's Degree. V sekci Degree Awarded, je však matoucím způsobem titul Mgr. nadepsán jako Master study (http://www.cuni.cz/UK-1105.html, 24. června 2008).
  • Univerzita Palackého v Olomouci - http://www.upol.cz/en/faculties/philosophical-faculty/study/ (24. června 2008) má dokonce tu odvahu, že Magisterský titul přímo překládá jako M.A.

Všechny z uvedených univerzit sice nabízejí i ekvivalent Master's Degree, ale zdá se, že je pro ně příjemnější, když je za takovéto studium neoprávněně označeno studium magisterského studijního programu s českým titulem Mgr.

Vladislav Jankových,
správce webu Jak napsat...


Comments (66)add comment

vladislav.jankovych said:

June 24, 2008, 14 : 35
Votes: +0
Pokud nekdo z Vas ma zkusenost s uznavanim napr. bakalarskeho titulu z CR nebo SR, tak se oni prosim take podelte.
V.J.
 
report abuse
vote down
vote up

R.a.d said:

June 24, 2008, 16 : 32
Votes: -2
Akademické tituly a ich ekvivalenty v rôznych krajínách sú neskutočne komplikované. Nemám žiadne osobné skúsenosti s ich uznávaním, ale z rôznych diskusií v mojej brandži je to asi tak:
Bachelor's degree trvá ako u nás, tak aj tu 3 roky. V UK si potom môžeš urobiť ďalší 1-2 roky na dosiahnutie Master's. Prípadne čoraz viac univerzít ponúka 4-5 ročné Master's degrees, pri ktorých je študijný program počas prvých troch rokov viac menej rovnaký ako na trojročnom Bachelor's štúdiu a štvrtý/piaty rok sú viac špecializované, alebo venované nejakému vedeckému výskumu.
Pokiaľ si študoval štyri resp. päť rokov, obhajoval si dizertačku a mal nejaké záverečné skúšky, tak tvoj titul Mgr. zodpovedá UK Master's.

 
report abuse
vote down
vote up

vladislav.jankovych said:

June 24, 2008, 21 : 45
Votes: +1
To R.a.d:
Tady si dovolim nesouhlasit s tvrzenim, ze Mgr. titul odpovida britskemu Master's Degree. Cesky (Slovensky) titul Mgr. zcela jednoznacne odpovida britskemu BA(hons).
Samozrejme, ze pokud je mimo diplomove prace v Cesku nebo na Slovensku obhajena i disertacni prace, pak se dostavame na uroven britskeho Master's Degree, ale to se potom nebavime o Mgr.
Shodnost Mgr. a BA(hons) je zrejma i z toho, ze po obou uvedenych lze zapocit PhD. studium, aniz by byla nutne vyzadovana uroven Master's Degree (v UK) nebo disertace (v CR/SR). Toto povazuji za vcelku uzavrenou kapitolu, o ktere neni potreba vest spory.
Spise by mne zajimalo, jake britske urovni odpovida Cesky/Slovensky titul Bc. (bakalar), je-li tu nekdo, komu byl Bc. v UK nostrifikovan.

Chapu, ze se zda matouci podobost nazvu bakalar a bachelor, popripade magister a master. V clanku vyse se tedy za prve pozastavuji nad tim, jak nektere ceske univerzity pouzivaji, at uz zamerne nebo z neznalosti, teto jazykove podobnosti k mateni uchazecu, a dokonce i absolventu. Ve skutecnosti (opakuji) magister rovna se bachelor.

Vami zminovane leta studia bych jako argument take prilis nepouzival, nebot to, ze CS magister je na konci studia trvajiciho standartne dle prislusneho programu nejcasteji 4 az 5 let, nema zadnou souvislost s delkou britskeho studia na jehoz konci je MA. To bychom pak mohli rict, ze pomaturitni studium na vyssi obdorne skole v delce trvani 4 let se rovnez rovna britskemu BA nebo dokonce MA! Dokonce ani to, ze na VOS muzete delat nejaky mensi vyzkum nema na tuto skutecnost vliv, vzdyt naopak i diplomova ci disertacni prace muze byt zcela teoretickeho charakteru.
 
report abuse
vote down
vote up

vladislav.jankovych said:

June 24, 2008, 22 : 15
Votes: +1
to Rad Graban: podivam-li se na celou zalezitost s tituly z vasi pozice prekladatele, pak nejlepsi, co pro Vas Cesko a Slovensko v teto oblasti mohlo udelat bylo zruseni kandidatskeho titulu, ktery ve svete nikdo neznal a jeho nahrazeni doktorskym titulem PhD. Diky tomu je dnes zrejme, ze Ceske/Slovenske PhD. rovna se britske, americke, atd. PhD.

Dalsi krok k zprehledneni a ujasneni kategorizace by logicky mel spocivat v nahrazeni obhajoby disertacni prace a disertacni zkousky titulem MA. Aby bylo zrejme, ze ceske/slovenske MA rovna se britske MA, americke M.A. atd. Zda se vsak, ze Cechum a Slovakum je lichotivejsi nepravem se nazyvat doktory namisto prijeti Master's Degree.

V takove situaci by zacalo byt take zrejme, ze Magister se v zadnem pripade nerovna master, ale Bachelor. Nasi krajani se vsak, zejmena na zahranicnich konferencich, mnohem radeji predstavuji (neopravnene) titulem Master, namisto magister. Magistr (Mgr.) rovna se tedy Magister Degree (preklad slova Mgr. do anglictiny) rovna se Bachelor (ekvivalent k magisterskemu vzdelani).

Pokud lide pochopi, ze magister rovna se Bachelor, pak jim snad dojde, ze Bc. ani DiS. nerovna se Bachelor. Cemu se to v UK rovna nevim, predpokladam, ze urovni Diploma v prislusnem oboru nebo Certificate v prislusnem oboru. Rad bych, aby do teto diskuse prispel nekdo, kdo ma s uznanim sveho Bc. nebo DiS. nebo jineho vzdelani z CR/SR realnou zkusenost (tedy ne spekulant) a doplnil nase dohady.

Spekulativni uvahy jsou take vitany, neprezentujte je vsak, prosim, jako fakta.
 
report abuse
vote down
vote up

R.a.d said:

June 25, 2008, 09 : 44
Votes: -1
Myslím si, že je tu potrebné zamyslieť sa nad úrovňou dosiahnutého vzdelania.
Podľa môjho názoru, Mgr. zodpovedá britskému Bc. iba teoreticky, a to preto, že na dosiahnutie Bc. v UK je potrebné dosiahnúť v priemere 300 kreditov, zatiaľ čo na Slovensku potrebujeme 300 kreditov na dosiahnutie Mgr. To však neznamená, že v UK natlačia to čo študujeme doma päť rokov do troch rokov. Jednoducho tu majú iný bodovací systém. Stále si myslím, že pokiaľ ide o úroveň dosiahnutého vzdelania, tak Mgr.=Master.

Ale to je len moja špekulatívna úvaha.
 
report abuse
vote down
vote up

R.a.d said:

June 25, 2008, 09 : 58
Votes: -1
Pokiaľ ide o slovenského bakalára (180 kreditov) v UK, tak ten zodpovedá pravdepodobne NVQ Level 4. Podľa osobného názoru mnohých angličanov a američanov, je však úroveň vzdelania doma oveľa vyššia ako tu a NVQ Level 4 sa rovná skôr maturite z dobrej strednej školy.
 
report abuse
vote down
vote up

vladislav.jankovych said:

June 25, 2008, 12 : 48
Votes: +1
V predchozim komentari R.a.d. bych rad udelal malou korekci. Mgr. neodpovida britskemu Bc., ale britskemu BA, coz je zcela rozdilny titul.

Trochu se zde motame kolem jiz vysvetleneho pojmu Mgr., je-li jej vsak potreba vice priblizit, aby bylo doopravdy zrejme jeho rovnost s BA a jeho nerovnost s MA, pak se ma vec nasledovne:
- Mgr. v CR/SR = drive 4 az 5 lety studijni program, dnes prevazne dvoulety studijni program navazujici na predchozi trilete univerzitni studium. K jeho ziskani je zapotrebi dosahnout 300 kreditu (v petiletem cyklu) nebo mit alespon 180 kreditu z predchoziho trileteho cyklu a k nim ziskat dalsich 120 kreditu v navazujicim magisterskem studiu. Tedy opet je predpokladem ziskani alespon 300 kreditu. Na zaver studia je vykonana Statni zaverecna zkouska, behem ktere je obhajena diplomova prace, jejiz maximalni kreditova hodnota je dana studijnim programem.
- BA - uchazec musi ziskat 300 kreditu, obhajit Thesis a vykonat prislusne zkousky.

Z toho jednoznacne plyne, ze cesky/slovensky titul Mgr. (magistr) rovna se BA(hons) v UK.

Prestante prosim podsouvat, ze to, ze ziskani 300 kreditu v Cesku obycejne trva 5 let, je duvodem porovnavat se studiem, ktere i jinde obycejne trva prave 5 let. Podstatny je pocet kreditu, tedy objem zvladnute latky, nikoli to, jak dlouho Vam to trva.
Osobne jsem 300 kreditu ziskal za 4 roky, ale prihlasku ke statnicim jsem si podal o rok a pul pozdeji, az jsem mel naladu jit ke statnicim (tedy popravde, az muj zamestnavatel zacal vyzadovat, abych sve vzdelani dolozil formalnim zpusobem). Magisterske studium v CS tedy muzete zvladnout i za 3 roky nebo si jej rozlozit treba do 10 let, v tomto jsou uz dnes i ceske univerzity dostatecne flexibilni.

Tato diskuze mela mit puvodne za cil venovat se rozdilum mezi britskymi a ceskymi/slovenskymi tituly. Postupne však sklouzavame k vysvetlovani jak to vubec je v CS skolstvi, coz by melo byt naopak predpokladem pro vstup do takoveto diskuze.

Mgr. = BA(hons)

MA - Master's Degree v UK je ziskano obycejne jako jednolete studium, behem ktereho neni potreba vykonavat zadne zkousky. Na zaver je obhajena Disertacni prace a po jejim obhajenim je udelen titul MA. Vy zde snad vidite nejakou podobnost s ceskym Magister Degree? Ja rozhodne NE, krome podobnosti v nazvu.

Po ziskani magisterskeho titulu v Cesku muzete vykonat v temze oboru i obhajobu disertacni prace a vykonat verejnou rigorozni zkousku v ramci rigorozniho rizeni. Tato procedura Vam obycejne zabere zhruba rok, pricemz behem tohoto roku nevykonavate zadne zkousky, ale "pouze" se pripravujete na rigorozni zkousku.

Nevim, jestli jsem to popsal dost nazorne, ale z uvedeneho je zrejme, ze:
Mgr. = BA(hons)
rigorozni zkouska = MA

Nenazyvejte tedy laskave titul BA jako britsky Bc., kdyz BA nema s Bc. nic spolecneho.

-- Pokud se chcete zamyslet nad urovni vzdelani, pak 1) budte peclivy pri volbe kriterii, 2) az presvedcite britske ministerstvo skolstvi nebo podobny urad, ze cesky Mgr. rovna se britskemu MA, pak svuj Mgr. titul budete moci i svemu zamestnavateli prezentovat jinak nez jako BA(hons). Zatim vsak svu Mgr. titul muzete jako MA prezentovat pouze svym kamaradum nebo nepoucenym osobam, dopustite se vsak u toho lzi.
 
report abuse
vote down
vote up

vladislav.jankovych said:

June 25, 2008, 12 : 58
Votes: +2
NVQ Level 4

Vy jej chcete srovnavat se slovenskou maturitou? Mmmm. Vzhledem k tomu, ze do NVQ Level 4 patri i BA(hons), ktere odpovida ceskemu Mgr., tak to pak mate asi na Vasi slovenske stredni skole opravdu nad nad nadprumernou kvalitu vyuky.

Nepopiram, ze do NVQ L4 cesky/slovensky Bc. pravdepodobne patri, protoze tato kategorie je natolik siroka, ze pokryva vzdelani od FHEQ Level C az po jiz zminovane BA(hons).

To je pravdepodobne i duvodem proc byla revidovana NQF, ve ktere byl puvodni Level 4 rozdelen do Levelu 4,5 a 6.

Napriklad cesky Mgr. = britsky BA(hons) = FHEQ H = NQF Level 6 (revised) = NVQ Level 4.

Jakou metodiku jste pouzil pri zarazeni ceskeho Bc. a slovenske maturity do NVQ Level 4?
 
report abuse
vote down
vote up

R.a.d said:

June 25, 2008, 13 : 19
Votes: -1
Bc. som používal ako všeobecnú skratku pre bakalára (BA, BSc, atď.). Neviem, či je možné súhlasiť, že titul Mgr. napríklad z jadrovej fyziky zodpovedá BA (Bachelor of Arts).
A už vôbec nechápem, prečo si taký nahnevaný. Ja som len vyjadril svoj názor, za ktorým si stojím.
 
report abuse
vote down
vote up

vladislav.jankovych said:

June 25, 2008, 15 : 31
Votes: +1
Vecne:
britsky titul Bc. neexistuje a je nevhodne si takovou zkratku vymyslet, bavime-li se o britskem Bachelor's Degree. Duvod je prosty, je to zcela zavadejici.

Emocionalne:
Samozrejme, ze jsem mirne pobouren nadrazenymi recmi o slovenske maturite jako o necem vic. Je zde snad nejaky anglican ci american, ktery v SK studoval a nasledne sam pronesl, ze "NVQ Level 4 sa rovná skôr maturite z dobrej strednej školy"?
Jezdi snad cely svet studovat na Slovensko ony "dobre stredni skoly" nebo naopak cesti a slovensti absolventi jezdi do UK ci do USA umyvat nadobi, roznaset jidlo, delat asistentky v obchodech atd.? Jedna tretina CS pristehovalcu do UK ma VS vzdelani, presto zde dale studuji, vetsina z nich maximalne na Diploma, BA ci MA urovni, zlomecek na PhD. urovni, zbytek nejcasteji v jazykovych kurzech nebo napr. kurzech matematiky pro Zakladni skoly (GCSE).

Dale k tematu:
Titul na magisterske urovni v oboru jaderna fyzyka neni v UK ekvivalentem BA (Bachelor of Arts), ale titulu BSc (Bachelor of Science). V Cesku je magisterske studium na technickych oborech casto zakoncovano titulem Ing.
Tim opet resime strukturu CS vzdelani namisto jeji ekvivalentnost k UK vzdelani. Je pro vas snadne vstrebat, ze magisterske studium na netechnickych oborech i magisterske studium na technickych oborech je stale magisterskym studiem?
Proc nam diskuse na foru pro Cechy a Slovaku zijici v UK musi slouzit k pochopeni ceskeho ci slovenskeho vzdelanostniho systemu namisto k pochopeni ekvivalence daneho stupne vzdelani k britskemu modelu?

Z ceskych matematiku, fyziku a chemiku ktere znam mi ani jeden o svem oboru nerekl, ze jim pripada tezky.
To neni duvod k tomu, abychom tvrdili, ze tyto obory je snadne vystudovat.
Kazdemu pripada lehke to, co mu jde. Obycejne se nam naopak zda tezke a obdivuhodne to, na co "bunky" nemame.
Pro Vas je pravdepodobne tezka a nepochopitelna jaderna fyzika. Nebo Vam pouze z nejakeho duvodu pripada strasidelny jeji nazev. Nebo mate snad nejaky realny duvod proc Vam tento obor prijde tak nadrazeny? Je zde snad neco, co kvantove teorie dela pro Vas obdivuhodnejsimi nez systemove ci holisticke teorie humanitnich ved?

to Rad Graban: Obecne z Vas mam dojem, ze ve Vasem zivote existuji urcite modly a axiomy, ktere nemaji realny zaklad a ktere Vase mysleni cini mirne zcestnym. Na zaklade Vaseho narodniho sebevedomi citujete neexistujici osoby potvrzujici Vas osobni postoj k slovenske maturite jako k necemu specialnimu. Neco jineho ve Vas zanechalo zdani, ze slovensti jaderni fyzici, resp. ti z nich, kteri nepokracovali v doktorskem nebo jinem vstupni vzdelani, ale zustali pouhymi magistry, prece nemuzou byt na te "ubohe" urovni britskych magistru, tedy BA(hons). Premyslel jste nekdy nad tim, proc si za kazdou cenu stojite za iracionalnim nazorem? Jako by ve Vas zustalo jakesi dedictvi fasistickeho statu, predane predchozimi generacemi, ktere Vam vnuka nevyvratitelnou predstavu o vyjmecnosti. Ostatne pocity nadrazenosti byvaji velmi casto kompenzaci pocitu menecennosti. Je snad ve Vasich zaslepujicich objektech obdivu neco... po cem sam tolik touzite? Proc vubec nezijete ve vasi rodne vlasti?
 
report abuse
vote down
vote up

R.a.d said:

June 25, 2008, 16 : 04
Votes: -2
Skutočne už nemám predstavu o čo ti ide. Bez toho, aby som sa vyjadril k tvojím komentárom o mojom živote v Xanadu a mojom národnom povedmí, jedna posledná vec:
Ak niekomu povieš aké predmety si študoval a do akého rozsahu na dosiahnutie Mgr., tak ti povedia, že tu by to bolo na Master a nie Bachelor.
Možno však nie. Je tu možnosť, že úroveň školstva doma upadla a rozsah a hĺbka štúdia na dosiahnutie určitých titulov už nie sú také ako kedysi bývali.
To by bolo odo mňa na tvoju tému všetko.
 
report abuse
vote down
vote up

toono said:

June 25, 2008, 17 : 21
Votes: +1
z toho si nic nedelej, priteli.. rad se moc rad rozumi do vseho.. posledne to byla anglictina, vid ty prekladateli.. smilies/wink.gif
 
report abuse
vote down
vote up

vladislav.jankovych said:

June 25, 2008, 18 : 23
Votes: +2
Samozrejme, ze si z urazene reakce Rada Grabana nic nedelam. Zakladem vseho je, ze je potreba vedet o cem je rec, coz se u Rada bohuzel nestalo, jinak by nenapsal "Ak niekomu povieš aké predmety si študoval a do akého rozsahu na dosiahnutie Mgr., tak ti povedia, že tu by to bolo na Master a nie Bachelor."

Na zacatku clanku je preci napsano "Letter of Comparison jako odpověď na mou žádost mluví jasnou řečí." A je zde i odkaz na onen Letter. Kdyby si Rad tuto vetu precetl a klikl na odkaz, aby vedel, co se tim mysli, pak by od zacatku vedel, ze:
- jsem udelal uredne overene kopie sveho diplomu a vysvedceni o statni zaverecne zkousce
- tyto kopie jsem prilozil k jejich urednimu prekladu do anglictiny
- jsem si nechal udelat cesky i anglicky, univerzitou overeny, vypis vsech absolvovanych predmetu a ziskanych kreditu
- k tomuto vsemu jsem prilozil zadost
- zaplatil nehorazny poplatek
- a na zaver jsem to vse odeslal do:

National Recognition Information Centre for the United Kingdom,

ze ktereho mi po mesici prisla odpoved, ze Mgr. = BA(hons), coz lze dohledat v odkaze na zacatku clanku, kde si kazdy muze precist kopii dopisu, ktery jsem obdrzel. Navic mi mily NARIC napsal, ze mi o tom za dalsich £23.50 vyda i certifikat.

Tim je tedy dano, ze Mgr. = BA(hons).

Rad G. tuto skutecnost po celou dobu ignoroval a se svym "národnom povedmí" mne frustroval svou samozvanou definici Mgr. jako ekvivalentu jineho nez odpovidajiciho stupne britskeho vzdelani. Nehlede na jeho mineni o slovenske maturite.

Popravde receno bych si od Rada G. preklad do anglictiny udelat nenechal, dokonce mam podezreni, ze se do role prekladatele tak trochu sam pasoval.

Na druhou stranu se zda, ze jsem po frustraci z R.a.d. trochu nevhodne zareagoval v poslednim odstavci, kdy jsem jej intuitivne narkl ze zakomplexovanosti a to zpusobem, ktery se mohl dotknout jej i nekterych jinych ctenaru. Za toto se omlouvam.
 
report abuse
vote down
vote up

rre said:

June 25, 2008, 20 : 01
Votes: -1
nesouhlasim, ze ten anglicky titul Honours BA nebo BSc odpovida tomu ceskemu magisterskemu, ci inzenyrskemu titulu

zkus si najit ve wikipedii:
Bachelor's degree
Master's degree
Undergraduate education

myslim, ze tam najdes to co hledas
 
report abuse
vote down
vote up

vladislav.jankovych said:

June 25, 2008, 22 : 08
Votes: +1
jj, na wikipedii jsem samozrejme brouzdal jeste pred zverejnenim sveho clanku a docetl jsem se tam, ze britskemu MA odpovida nemecky Magister Degree. Avsak nic o tom, ze by britskemu MA odpovidal i cesky Magistr Degree jsem se tam nedocetl. Tezko rict jestli v nemecku je soucasti Magister degree i obhajoba disertace, tak jako tomu byvalo kdysi i na ceskych universitach. Z uvedeneho se to da predpokladat.

Jedinou jednoznacnou odpovedi, kterou jsem v otazce komparability ceskeho diplomu obdrzel, je onen zminovany Letter of Comparison, vydany britskym NARIC.

Vzhledem k poctu ceskych a slovenskych vysokoskolaku zijicich v UK si myslim, ze se zde urcite najde vic lidi, co maji realnou zkusenost s uznacanim svych diplomu.

Mozna se najde i nekdo, kdo absolvoval v UK a o nostrifikaci si pozadal v Cesku. To by nam podalo jasnejsi obrazek o tom, jak to v realu funguje.

Napr. zda je ceskym magistrum v britanii uznavany BA(hons) titul naopak v Cesku uznavan jako ekvivalent Mgr. titulu. Pokud ano, pak je vse v poradku.

Pokud ne, tak bychom se mohli dostat do spiraly, ve ktere bude Cesky PhDr. uznan v britanii spravne jako MA, zatimco ono MA bude v Cesku nespravne uznanojako Mgr., coz bude v UK spravne uznano jako BA, coz by si ceska strana mohla nespravne vylozit jako Bc. atd. smilies/smiley.gif.

Jinak... jestli tady je nekdo, komu britska strana uznala ceske Mgr. jako MA, tak budu jedine rad a budu na zaklade toho pozadovat prehodnoceni sveho diplomu smilies/smiley.gif. Zatim jsem vsak na takoveho Cecha nebo Slovaka nenarazil. U tech Nemcu je tomu jinak, jejich Magister skutecne rovna se britsky MA.
 
report abuse
vote down
vote up

rre said:

June 25, 2008, 22 : 23
Votes: -2
a co tohle: Bologna process ??
zkus najit na wikipedii
 
report abuse
vote down
vote up

vladislav.jankovych said:

June 25, 2008, 22 : 38
Votes: +2
Muzete citovat konkretni pasaz? Wiki clanek v anglicke casti wikipedie s nadpisem "Bologna process" jsem samozrejme cetl, mimo jine i v nem naleznete to, co jsem napsal v minulem prispevku, tedy, ze nemecky titul Magister rovna se britsky MA.

Nic o ceskem Mgr. se v uvedenem clanku nepise. Krome toho, ze CR se stala signatarem European Higher Education Area v roce 1999. Tot vse.

Naopak zde najdeme zminku o NARIC jako o soucasti tohoto procesu, coz je prave ta organizace, ktera mi po mesicnim posuzovani poslala dopis, ze muj Mgr. titul je ekvivalentem britskeho BA(hons).
(elektronickou verzi obdrzeneho dopisu naleznete v prvnim odkaze v clanku, pod heslem Letter of Comparison)

Jinak spise nez stranky wikipedie, kam muze napsat kdekdo kdeco bych vam doporucil hledat primo na webovych strankach Evropske komise.
 
report abuse
vote down
vote up

rre said:

June 25, 2008, 22 : 40
Votes: -1
anebo toto:
www.csvs.cz/_en/
www.enic-naric.net/index.aspx?c=Czech Republic#University Education

tvuj problem je asi ten, ze jsi frustrovany, ze ti tady neuznaji magistersky titul, tak si asi kompenzujes v teto diskuzi? smilies/grin.gif
 
report abuse
vote down
vote up

rre said:

June 25, 2008, 22 : 44
Votes: -3
poslal sem odkazy na web ale ceka to na to posrane potvrzeni od admina, tak tady:

w w w . e n i c - n a r i c . ne t /i n d ex .a sp x? c =Cz ec h Re publ ic#University Education
w w w. c s v s . c z/_ e n/

staci vymazat ty mezery a muzes se na to podivat
na nalezeni tech odkazu sem pouzil google, snad bude dost verohodny pro tebe

patrni jsi asi dost frustrovany z toho, ze ti tady nechcou uznat magistersky titul, co?
 
report abuse
vote down
vote up

vladislav.jankovych said:

June 25, 2008, 23 : 23
Votes: +1
Dekuji za odkazy. Tech mezer staci min, aby informace mohla projit systemem.

Vami uvedene odkazy nikde nerikaji, ze by se Mgr. rovnalo necemu jinemu nez BA.

K vasi osobni pripomince: nevim o jakem neuznani mluvite, naopak jsem absolutne spokojeny, protoze mi magistersky titul byl v britanii uznan jako rovnopravny ekvivalent britskeho BA(hons). Coz, pro pripomenuti, je ekvivalentem stejne urovne vzdelani a lze s nim pokracovat ve studiu na PhD. urovni.

Jinak podivame-li se na Vami zminovany Bologna proces, tak v jedne ze zprav Evropske komise narazime mimo jine na: "England has one of the more detailed and sophisticated systems of Quality Assurance in Europe. Standards and quality in institutions are underpinned by universal use of external examiners, publication of a standard set of indicators and other reports and by the activities of the Quality Assurance Agency. This ensures that institutions meet national expectations described in the Academic Infrastructure for quality comprising the Framework for Higher Education Qualifications (FHEQ), subject benchmark statements and the Code of Practice, which are linked to a system of program specifications."
V uvedenem FHEQ muzeme nalezt britske BA, stejne jako ceske Mgr., na urovni H. Pro studenta matematiky: H=H => BA=Mgr.

Co mne spis unavuje je neochota Cechu a Slovaku prijmout nejen v teto diskusi tolikrat omilany fakt, ze Mgr. nerovna se MA, a ze Bc. nerovna se BA.

Pri vasi snaze podsouvat pouze seznamy webovych adres, ktere stejne nepotvrzuji Vasi soukromou domenku, kterou jste uvedl ve Vasem prvnim prispevku, si zacinam pripadat jako pri diskusi s Radem Grabanem. Presto, ze jste zacal mnohem konstruktivneji nez on, tak podobne jako on koncite uvadenim zdroju, ze kterych nelze citovat nic, co by Vasi soukromou hypotezu mohlo podporit.
 
report abuse
vote down
vote up

michal.jete said:

June 26, 2008, 00 : 03
Votes: -1
No, taky se mi zda, ze jsi z toho dost frustrovany smilies/grin.gif Podle toho jak to porad omilas dookola. Zamyslel jsi se treba nad tim, ze mozna zalezi na tom, z jake VS ten titul mas. Pokud by to bylo z University Karlovy, asi by te v NARIC neurazeli nejakym BA. Ale to vis, Olomouc, to je 2.liga. To je videt i z toho, ze ti to, jak pises, vubec nevadi a jsi vlastne rad smilies/grin.gif Treba tam univerzitu jen neznaji a pojistili se tim, ze ti daji nizsi titul, co kdyby nahodou... To jsou celi Anglicani, to je jejich styl. Tvuj profil je asi nasledujici: delas v restauraci, zdokonalujes anglictinu, ale po prazdninach chces tady pokracovat na PhD. (nejsi prece zadny pingl, kvuli tomu jsi nestudoval, mas na vic, ne jako ostatni), kde, jak pises, muzes jit z BA. To je samozrejme pravda, ale pres Master!! Z materske skoly taky muzes jit na PhD... vsechno ma ale sve mezistupne:-) Nemecky Mgr. musi byt na stejne urovni jako cesky. Pokud tomu tak neni, je nutne se branit.
 
report abuse
vote down
vote up

vladislav.jankovych said:

June 26, 2008, 00 : 17
Votes: +1
To: Michal.Jete

Promin, ale nevis co mluvis.

MA je v FHEQ v kategorii M, jedna se tedy o postgradualni studium, na PhD. ti staci BA.
Mas pocit, ze v Cesku musis mit na studium PhD. ukoncene i male rigo? Ne, staci ti Mgr, to jsi nevedel?

Koukam, ze mas po ruce kristalovou kouli a vestis lidem budoucnost. Zajimave, avsak neuzitecne. Nic vic.
 
report abuse
vote down
vote up

vladislav.jankovych said:

June 26, 2008, 00 : 32
Votes: +1
To Michal.Jete (obrance naroda):

v Nemecku se take absolvent stredni skoly s technickym zamerenim nazyva Ingenieur. Nechces se take branit te nespravedlnosti, ze u nas musis na Inzenyra studovat 5 let na vysoke?

smilies/cheesy.gif Myslim, ze jsi "neco malo" nepochopil...
 
report abuse
vote down
vote up

michal.jete said:

June 26, 2008, 00 : 43
Votes: +0
Ach jo, s tebou je ale prace:-)
1. postgradualnim studiem se v UK nazyvaji obecne vsechna studia po dosazeni prvniho titulu na univerzite, tedy bakalare. I kdyz tady delas po univerzite nejaky bezvyznamny kurz, studujes postgradualne. Takze nas Mgr. je pro ne uz postgradualni studium (tedy stejne jako MA). V CR chapeme postgradual az jako dalsi studium po Mgr. To te asi plete. Je to dano tim, ze bakalarsky stupen u nas jeste nedavno nebyl a Mgr./Ing. byl prvni titul, ktereho clovek mohl dosahnout...
2. o studiu PhD. v CR me nemusis poucovat, nez jsem sem prijel, tento titul jsem ziskal (ted uz asi i rozumis tomu, jakou to ma tady taky vyhodu), takze tva poznamka je uplne mimo misu. Vim o cem mluvim. Nikdy jsem nemel pocit, ze musis mit pro PhD. maly doktorat, ani jsem to nikde netvrdil, ja ho taky nemam. Nevim, jak jsi na to prisel, asi tak, ze MA porad povazujes za jeho ekvivalent (mluvime napr. o PhDr., JUDr. psane pred jmenem). Tato myslenka je scestna. Maly doktorat je ceska specialita, platna pouze na nekterych oborech, kterou se nezatezuj (je to dedictvi rakouskeho skolstvi). Plati Mgr.=MA, Ing.=MSc.
3. myslim, ze jsem te podle tve reakce dobre odhadl.
 
report abuse
vote down
vote up

michal.jete said:

June 26, 2008, 00 : 54
Votes: +0
Jo jeste jen tak mimochodem me napadl takovy jednoduchy priklad, ktery nazorne ukazuje chybu ve tve argumentaci: kdyz rikas, ze Mgr.=BA, tak logicky z teto uvahy vyplyva, ze Ing. (ktery je jak jiste uznas na stejne urovni jako Mgr.) se musi rovnat BSc. Jaky nas titul by potom odpovidal MSc.? Ne snad ceske PhD., ktere hned nasleduje?
 
report abuse
vote down
vote up

vladislav.jankovych said:

June 26, 2008, 09 : 01
Votes: +1
Titulu MSc, se domnivam, by mel odpovidat cesky titul v oboru prirodovedneho zamereni ziskany po obhajobe disertace v rigoroznim rizenim. Tim titulem je RNDr.

Pokud mas PhD., tak se te uznavani diplomu, ktere si Cesi sami vymysleli netyka, coz vsak neznamena, ze bys automaticky vedel, jak to s uznavanim diplomu je.

Zkus svuj Mgr. diplom poslat do NARIC a nech se prekvapit, zda ti prijde odpoved,ze je ekvivalentem MA ci MSc nebo BA ci BSc.

Jinak, presne jak jsi napsal, MA povazuji za ekvivalent PhDr., JUDr. a podobnych.
MSc. za ekvivalent RNDr.

S tim postgradualem mas pravdu, v UK tak nazyvaji i celozivotni vzdelavani.

Jinak se samozrejme muzu plest. Jedine o cem mam "dukaz" je, ze mi z UK NARIC poslali potvrzeni, ze Mgr. rovna se BA(hons).

To, ze by se Mgr. rovnalo MA (byt se to Cechum muze zdat logicke) se trochu vylucuje s tim, ze kdyz si vyjedeme dostupne zivotopisy ceskych VS ucitelu, napr. na muni . cz, tak se setkame s dvemi pouzitimi MA:
1) Mnozi jej uvadeji v anglicke verzi zivotopisu. Je vsak vice nez pravdepodobne, ze je to jejich vlastni intuitivni preklad do anglictiny, ktery neodpovida skutecnosti, a ktery jim zrejme nikdo oficialne nepotvrdil.
2) Jej nalezneme v podobe "Mgr. jmeno prijmeni, MA" u osob, ktere uvadeji, ze po ziskani Mgr. v Cesku si jeli dodelat MA do UK.

Z bodu 2 jednoznacne plyne navaznost MA na ceske Mgr. Toto se zda byt vice nez podobne s navaznosti ceskeho JUDr., PhDr. atd. na ceske Mgr. Pricemz ani v jednom pripade to neni predchozi podminkou PhD. studia.

O tom, jak to je doopravdy s ceskym titulem Ing. bych se mel dozvedet zhruba za mesic od osoby, ktera svuj cesky Ing. poslala do NARIC.

Napadly me dva logicke duvody, ktere by mohli vest k tomu, ze v nekterych pripadech to muze byt s Mgr. jinak. Zatim je vsak v teto diskusi nikdo nezminil a prispevatele pouze stale dokola tvrdi, ze Mgr. musi se rovnat MA, aniz by k tomu meli jedine voditko krome jazykove podobnosti.

Na odlehcenou:
Peach vodka (eng.) - nema nic spolecneho s zenskou casti tela
Sklep (pl.) - nema nic spolecneho s podzemim
Gift (ger.) - nema nic spolecneho s anglickym darkem
bachelor (eng.) - neznamena bakalar
 
report abuse
vote down
vote up

vladislav.jankovych said:

June 26, 2008, 09 : 49
Votes: +1
Zadnou osobu se jmenem Michal Jetel jsem v elektronicke verzi minulych absolventu Karlovy Univerzity ani Masarykovy Univerzity nenasel. Kdy a kde ze jsi to studoval?
 
report abuse
vote down
vote up

R.a.d said:

June 26, 2008, 14 : 13
Votes: -1
vladislav.jankovych wrote:
Jinak se samozrejme muzu plest. Jedine o cem mam "dukaz" je, ze mi z UK NARIC poslali potvrzeni, ze Mgr. rovna se BA(hons).


...a na konci ich 'potvrdenia' je napísané:
"The service provided by UK NARIC, although based on informed opinion, should be treated only as guidance."

I rest my case. smilies/wink.gif
 
report abuse
vote down
vote up

vladislav.jankovych said:

June 26, 2008, 16 : 04
Votes: +1
Ano, tuto pravni formulku podepisujete mnohokrat do roka. Kdyby tato formulka mela vylucovat to, co NARIC potvrdil, tak by ono potvrzeni ani vydat nemohl.
Predpokladam, ze se stejnou peclivosti ctete i vsechny pribalove letacky leku, ve kterych jsou vyjmenovany mozne nezadouci ucinky, byt je jejich pravdepodobnost 1:100000.
Neni-li Vam smysl podobnych zaverecnych veticek jasny, pak Vam jej rad vysvetlim.
Autor se tim brani jakemukoli moznemu budoucimu soudnimu narceni. To je pochopitelne a bezne.

Populista vaseho charakteru vsak podobna ustanoveni rad vytrhava z kontextu, coz se ve vasich prispevcich do ruznych diskusi opakovane potvrzuje.

Mimo jine. Ve Vasem zivotopise, pane Rade Grabane, jsem si vsiml, ze jako Qualifications uvadite:

BA English and American Studies.

Mohu se zeptat, na ktere britske univerzite ci college jste dany titul ziskal? Nebo jste si jeho vlastnictvi proste VYMYSLEL!
 
report abuse
vote down
vote up

vladislav.jankovych said:

June 26, 2008, 16 : 16
Votes: +2
Dalsi veci je, ze zadne DiS., bakalarske, magisterske, doktorske ani jine ceske ci slovenske studium, na jehoz konci je cesky ci slovensky titul, NEMUZE byt stoprocentne odpovidajici zadnemu Certificate, Diploma Certificate, Bachelor ci Doctoral studiu v UK.

K tomuto srovnani v Cesku slouzi nostrifikace, v britanii certifikat od UK NARIC.

Jakakoli nostrifikace nemuze mit na konci rovnitko, ale rovnitko s vlnovkou. Je tedy uvadeno vzdelani, ktere "nejlepe" odpovida vzdelani v zemi, kde je nostrifikace provadena.

Tato skutecnost je zcela logicka a nelze ji poprit. Pokud ji pan R.a.d. Graban prave objevil, pak mu zatleskejme k jeho pokroku!

Jeste par stovek takovych malych objevu a pan Graban si bude ono BA moci za sve jmeno psat pravoplatne smilies/wink.gif.
 
report abuse
vote down
vote up

R.a.d said:

June 26, 2008, 16 : 16
Votes: -1
Mám iba ESOL zo Slovenska, ale NARIC mi poslal potvrdenie, že to zodpovedá MA, a tak som skončil ako prekladateľ. Asi som mal na rozdiel od iných šťastie. smilies/grin.gif
 
report abuse
vote down
vote up

vladislav.jankovych said:

June 26, 2008, 16 : 21
Votes: +2
To Rad Graban:
Vas posledni prispevek je hloupy. Opet.
 
report abuse
vote down
vote up

rre said:

June 26, 2008, 16 : 29
Votes: -1
jak moc to plati na vladislava?
Premyslel jste nekdy nad tim, proc si za kazdou cenu stojite za iracionalnim nazorem? Ostatne pocity nadrazenosti byvaji velmi casto kompenzaci pocitu menecennosti.


Otazka: proc vsude pisou, ze Mgr. neni obdobou BA v uk a proc jediny vladislav na zaklade dopisu z NARIC tvrdi, ze tomu tak je?
myslim, ze se neni cemu divit, kdyz tobe dali potvrzeni na BA, zatimco jinym davaji potvrzeni na MA...

smilies/grin.gif
 
report abuse
vote down
vote up

vladislav.jankovych said:

June 26, 2008, 16 : 54
Votes: +1
aaa, R.a.d.uv kamarad je opet na scene smilies/smiley.gif.

Odkazy na neexistujici "jine" atd. Jaka podobnost mezi dvema pravidelnymi pisateli.

Tesim se na vas prvni vecny argument.
 
report abuse
vote down
vote up

vladislav.jankovych said:

June 27, 2008, 12 : 43
Votes: +2
Porad cekam na odpoved Rada Grabana, obhajce nesmyslnych nazoru, kdy se vyjadri k tomu, ze ve svem CV uvadi, ze vlastni

"A levels – Maths, Slovak, English, Russian, Geography" a

"BA English and American Studies".

Rad Graban se narodil 1971. Dost mozna opustil Slovensko v dobe, kdy tam magisterske studium ani nebylo mozne studovat v dnesnim modelu 3Bc.+2Mgr. Tvrdi, ze ma 12 letou praxi v pouzivani jazyka a ze dokonce od roku 1999 do roku 2001 pracoval v britanii na urovni Customer Service.

Presto ve svem zivotopise uvadi, ze ceka na:

"Institute of Linguists Diploma in Translation (Results pending)"

tedy na vysledky zkousky na britske urovni Diploma, ktera je hluboko pod urovni BA.

--

Tuto skutecnost zminuji proto, ze (pripominam) Rad Graban tvrdi, ze neco jako lepsi slovenska stredni skola (tim pravdepodobne mysli viceleta gymnazia) je ekvivalentem k britskemu BA, mozna dokonce i vic.

To by vysvetlovalo, proc si takovy titul sam udelil a uvadi jej ve svem zivotopise.

--

Precteme-li si znovu uvodni clanek, tak duvtipnemu ctenari dojde, ze tematem neni co se cemu rovna, ale to, ze nektere ceske univerzity pouzivaji mirne (jedna fakulta UK) az velmi (UP) zavadejici informace, ktere mohou vytvaret dojem, ze poskytuji vzdelani MA na magisterske stupni, coz neni pravda. Univerzity sice tuto lez nikde netvr