Proc jsi v UK?

[i][b]Dôvodov, pre ktoré som prišiel do UK bolo hneď niekoľko: 1. Ponuka práce na Slovensku v tom čase (rok 2004) bola dosť chabá, nebolo z čoho vyberať, pracoval som na mestskom úrade na majetkovom odd. a plat bol len nejakú tu tisícku nad minimálkou. Povedal som si, zodpovednosť veľká a peniaze žiadna výhra, tak som hľadal nejaké riešenie, napr. UK... 2. Anglický jazyk, na strednej som mal angličtinu 4 roky, ale v živote som ju prakticky nevyužíval, jediné miesto, kde som sa s anglinou stretol po škole bolo moje stolné PC, kde som mal nainštalovaný MS Windows v angličtine. Jazyk ako taký sa mi vždy pozdával, tak zase prečo to neskúsiť v UK... 3. Moje vzdelanie - mám ekonomickú, ale po škole človeka nikde nechceli zamestnať, vraj prax a podobné kraviny som počúval prakticky stále do-okola, nebola tam ani snaha dať prácu za nižšiu mzdu, na mieste, kde som bol som sa v podstate dostal cez známu...takto to proste beží. Už od strednej školy som sa šprtal v PC, tak som si povedal, že by nebolo špatné získať nejaké tie "papiere" ohľadom vzdelania v IT oblasti v UK, trh otvorený je, tak prečo to neskúsiť...a po návrate domov mať nejaký ten papier navyše a otvoriť si dvere do oblasti, ktorá má aj baví. Môj pohľad späť ma uisťuje, že moje rozhodnutie odísť "načas" zo SVK do UK bolo správne. Po nejakej tej dobe som sa dostal na lepšie pracovné miesto, menej hodín mesačne, vyšší príjem, viacej dovolenky. Pracovne som získal skúsenosti, ktoré by som doma nezískal za žiadnych okolností...Už po prvom roku práce som si mohol dovoliť platiť školu v UK a začal som študovať Cisco CCNA/CCNP qualification. Zlepšovaním mojich pracovných podmienok sa zlepšovala aj moja angličtina, totiž na každom lepšie platenom mieste som stretával čoraz menej cudzincov a čoraz viacej domácich, kolegov angličanov...Angličtinu som si vylepšoval vďaka komunikácii s nimi a samozrejme aj štúdium všetkým materiálov v angličtine urobilo svoje a patrične prispelo k môjmu zlepšeniu sa v tomto jazyku. Na záver ešte jednu pikošku, odchádzal som do UK sám a vraciať sa budeme dvaja. Totiž na jednom z mojich miest, kde som pracoval som stretol holku z Moravy, doteraz sme spolu a plánujeme návrať do ČR - na Moravu cirka leto 2010...takže aj napriek negatívnym skúsenostiam v zdravotníctve - samozrejme štátny sektor, v práci (diskriminácia na základe národnostného pôvodu) hodnotím svoj pobyt v UK pozitívne, ľudia si tu tak nezávidia, je im jedno, či má niekto mobila za 500GBP, auto za 30k a podobne, doma to proste bije do očí. Súčet všeho se vším je, že tento pobyt mal pre mňa prínos vo viacerých oblastiach, či už osobnej alebo aj finančnej...ale naše končinu sú naše končiny, jak ČR tak i na SR sa veci menia, menia sa k lepšiemu, ide to síce pomaly, takže s nejakou urputnou kritikou, ktorú som si všimol v niektorých príspevkoch v tejto diskusii nemôžem súhlasiť...ale ako hovorí titulka tejto témy o tomto tento pľac nie je...[/b][/i][color=#000040][/color]

[b]To Volvenstein [/b]- čo máš ty s tou Hampli?.... takmer v každom príspevku tu čítam len Hampli to, Hampli toto, no samé keci, keci, keci a nič iné a keci, ved sa nič nedeje, pianko...daj jej break, a vráť sa k téme Z tvojich príspevkov usudzujem, že si vlastne urobil svojej krajine službu, že si z nej odišiel... :huh: Teraz sa vrátim k téme ja... Ja som v podstate spokojná s oboma krajinami, mám takmer 10 týždnov platenej dovolenky, nejaké to voľno navyše sa nájde, takže časť roka sa trávi doma a časť v UK... Samozrejme, UK ako každá iná krajina prináša svoje za a proti. Myslím, že lidičky tu už spomenuli toho hodne. Já som v UK kvoli financiam, dovolím si tu veci, na ktoré som doma musela šetriť dosť dlho. Čoskoro sa ale vrátim domov, peniaze nie su vše, nájdem si nejaku solidnu prácu so solídnym príjmom a skúsim to.

to kody77: nemyslim si, ze se do tebe nekdo obuje - neni duvod. ve zkratce jsi rekl vice mene totez, co ja vypotil na dvou strankach. a protoze hampli cte nerada dlouhy state, tak me za to sejmula -:) ne, nic ve zlym, hampli, ja se tebou docela slusne bavim. a me spis bavi tahle nazorova diskuse, nez plany plkani ve stylu "ano, u nas je trava zelenejsi, tady zase more modrejsi" [coz bude tim, ze nemame ani more, ani balaton]. CR na tom kdysi opravdu byla hodne dobre - hampli necetla pozorne moje prispevky, zminoval jsem to v nich a konkretne. jenze co delat, kdyz jde u nas vsechno do haje?? ekonomika. strojirenstvi [ktere zbylo a moc ho neni]. textilky uz jsou v hajzlu uplne. sklarny?? totez. zemedelstvi... polopaticke vysvetleni pro hampli: prave proto, ze svoji zemi miluju, tak prave proto jsem tak strasne nasranej, jak to u nas vypada. jiste, muzu mluvit jinak, jako "trava je u nas zelenejsi a balaton modrejsi". mohla bys mi prosim rict, k cemu by mi to melo jako bejt?? bude se moji mame lip dejchat z duchodu?? bude mit fotr vic penez na chlast?? ja bych ti chtel, hampli porozumet. jenze ono to nejak nejde - protirecis si v mnoha vecech, a to je problem.

Tak jsem se po tydenim sledovani teto diskuze konecne dopracoval k tomu prilet svoji kapku do ohne .... Predem se omlouvam cestinarum jelikoz sloh ani gramatiku jsem nikdy nemel na jednicku, je mi 32 a od 19 v podstate neziju v CR takze je to asi jeste horsi. Jsem v UK 10 let a prijel jsem jako opravdovy "zlatokop" ... v cechach jsem nemel praci a po roce zivota stravenem v Israeli (tezka manualni prace na farme) jsem se s ex ex ex pritelkyni rozhodl zkusit "stesti" v anglii (s umyslem nasetrit si na dum a vratit se zpet) a tak jsme take ucinili. Podle prispevku sem nepise mnoho lidi kteri vedi jake byli zacatky pred 10 a vice lety, v dobe kdy sehnat legalni praci ( plus NIN, bankovni ucet, atd. ) bylo skoro nemozne takze jedine co zbyvalo bylo myti aut, nadobi po hospodach, atd...,postupem casu se mi konecne podarilo najit "normalni" praci coz v te dobe pro me (osobu bez vysokoskolskeho vzdelani) bylo mozne jen diky cizim / falesnym ... whatever ... papirum. Ocekavani se splnilo i nesplnilo .... prvnich par let se setrilo docela dobre .... pak clovek proste prestal setrit. Proc jsem se nevratil ??? ... zjistil jsem ze mi to proste vic vyhovuje v UK a to nejen z hlediska financniho (v CR bych asi nikdy nemohl delat to co tady a za tolik za kolik to tady delam), dalsi vec je proste ceska povaha ... sam jsem hrdy na to ze jsem cech a cechy miluju ... problem je asi spise v ceske povaze (zavist je asi nejsilnejsi ceska vlastnost), tim bych se nerad dotknul slusne mensiny ... mluvim o vetsine ... ne o vsech. Za poslednich 10 let jsem byl v CR asi 10krat na dva az tri tydny ... vzdycky se tam tesim, mam tam samozrejme rodinu a dobre kamarady plus nadhernou prirodu ale po par dnech tam toho mam vzdycky plne zuby a tesim se zpatky sem. Jde asi o problem o kterem psal honza jmenem "Bila Hora" ... od te doby se rozjasnilo snad jenom za prvni repuliky a rychle uhaslo, myslim si ze s okupaci ze strny nemecka za druhe svetovae valky by se nes narod jeste vyrovnal jelikoz jsme byli na nadvladu nemecka tak nejak zvykli a byli jsme odhodlani (a zvykli) jit i za cenu zivota do odboje proti okupantum, co si myslim ze bylo horsi tak byl totalni odpis nasi republiky v mnichove (dnes je samozrejme sporne jak by to jinak dopadlo a je mozne ze to bylo proste "mensi zlo" ... vysledek se ale podle me hodne podepsal na psychice naroda jelikoz to vetsina lidi vzala jako zradu (jsme proste malicka zeme uprostred evropy se kterou si casto okolni zeme delaji co chteji)... pak uz nas jen dorazilo 40 let komunismu a zustalo z nas to co z nas zustalo, v te dobe taky asi vetsina slusnych lidi cechy opustila. Rad bcy upozornil ze se na CR nesnazim hazet spinu jak se to tu nekolikrat probiralo jen me proste vlastni zkusenosti s cechy ve svete primely k tomu ze jsem se s krajany v UK nikdy nejak extra nesdruzoval (samozrejme mam okruch svych pratel i tady a moji nejlepsi pratele jsou porad cesi a slovaci. Dale se tu nekdo pozastavoval nad tim ze tato diskuse znela "Proc jsi v UK?" a nebyla o srovnavani CR a UK ... myslim ze se primo nabizi dovetek Proc jsi v UK ... a ne v CR ??? (jelikoz sem prispivaji jen cesi a slovaci) ... takze ... jak tu jiz nekdo rekl kazde ma sve pro a proti a samozrejme take hodne zalezi na tom od kud je kdo z cech a kde ted zije v anglii ... ja pochazim z z maleho mesta ve vychodnich cechach coz znamena nedostatek prace, malomestactvi, pomerne bezpecnou oblast a krasnou krajinu, a samozrejme jako vsude v CR jiz zminovane nasrane prodavacky, ridice autobusu, atd..., o proti tomu anglicke prodavacky a ridici autobusu se vetsinou usmivaji a jsou pratelsti ... dlouho jsem si myslel ze jsou proste vychovani aby byli pratelsti i kdyz nejsou ale oni jsou proste vychovani aby byli pratelsti (i kdyz dokud nekoho nepoznaji opravdu osobne tak jsme pro ne proste pora pristehovalci z vychodni evropy), ted ziju na predmesti londyna coz znamena ... velice nebezpecna oblast, parky tu jsou ale s ceskyma horama se to srovnat neda no a delam praci kterou chci a delam ji doma. Budu srovanavat dale ... Skolstvi: ja chodil do skoly v dobe kdy nam socialismum pomerne ucine vyplachoval mozky ale myslim ze v odbornych predmetech jako je matematika, fyzika, atd jsme meli pomerne slusne vzdelani (z pohledu ze to bylo statni skolstvi a bylo zadarmo), pokud zijete v londyne a mate dite skolou povine (ja nastesti nemam), tak budete muset vydelavat pomerne slusne penize na to aby se vasemu ditku dostalo aspon takoveho vzdelani jako se dostalo nam zadarmo (slusna soukroma skola vyjde na 15-20k za ditko rocne) ... ano .. je to o penezich ... proto nesouhlasim s nazory ze zdejsi skolstvi je k nicemu a musite doucovat ditka doma ... jen proste statni skolstvi ktere je zdarma je k nicemu .... pokud mate na placeni lepsich soukromych skol tak se vasemu ditku dostane vzdelani o kterem se nam ani nesnilo ... je to v podstate tak jak nam to do hlavy vtloukal bolsevik ... je to proste kapitalismus ... s tim samozrejme suvisi zdravotnictvi ... neni pravda ze zdejsi zdravotnictvi nestoji za nic (i kdyz ja sam s nim mam dost nemile zkusenosti), jen proste v UK zdravotnictvi ktere je zdarma nestoji za nic ..... je to takovy (mozna i umele vytvoreny) zacarovany kruh, stejne jako byval problem otevrit si bankovni ucet bez "bills" ..... chces ucet .... ukaz bill za telefon .... chces telefon ... ukaz bankovni ucet ..... tvoji rodice jsou ze slabsi socialni vrstvy (v podstate cela londynska predmesti) .... ty budes chodit do statni skoly protoze rodice nemaji na soukromou ..... nebudes mit vzdelani .... delas podradnou malo placenou praci ... tim padem nemas na to aby jsi bydlel ve slusny oblasti, aby jsi platil soukromou skolu svym detem .... porad dokola ..... to jsou pak samozrejme ti anglicani kteri nevi ani kde je Nemecko. Ja osobne si nestezuju ... tento system mi asi vyhovuje, teda samozrejme si postezuju ze nemam prachy ... a tim se dostavam k "nadavalkum" ... opet budu opakovat co tu jiz bylo receno .... pokud se tu nekomu nelibi .... nikdo te tu nedrzi .... samozrejme si trochu zanadava kazdej (prece jen zivot neni pericko), ja sam si zanadavam ze nemam prachy, ze oblast kde bydlim je zvana domino a nepatri k nejbezpecnejsim (s urcitou davkou opatrnosti se to tu da prezit) ... ale je asi trochu rozdil si trochu postezovat (normalni lidska vlastnost kdy jeden od druheho ceka trochu porozumeni) a je rozdil klasikym ceskym stylem sedet u piva, nadavat a nic nedelat(nejvic nadavaji samozrejme ti co nejmin dokazali). Nechci aby to vypadalo ze v zivote jde jenom o penize ale v tyhle zemi pokud je nemas tak mas proste smulu .... samozrejme jde tu vyzit i s malem ... ja sam jsem zacinal pred 10 lety s 56 librama za tyden a z toho jsem 45 platil za pokoj .... je hezky ze je tu spousta muzeji a pamatek zdarma ... ale pokud clovek chce mit potomky a zajistit jim slusnou budoucnost tak proste penize potrebuje a ne malo (jinak budou jeho deti nejspis pobihat po narozich v mikinach s kapucou se stadem jim podobnejch (samozrejme to asi neni tak divoky na malych mestech). Ja sam si jeste nedokazu predstavit mit dite kdyz tak tak vyjdu s penezma sam a nemyslim si ze bych rozhazoval ... 700 mesicne najem a ucty, 150 car insurance + break down cover ( UK + EU), 200 benzin, 450 jidlo, 450 alkohol a cigarety (samozrejme pit a kourit nemusim), pak internet, mobil, udrzba na auta, obleceni, leky, vylety, bezne potreby do domacnosti ... proste nechapu jak to delaji a kolik vydelavaji lide co maji deti ... samozrejme ze deti maji i rodiny v africe ktere nemaji vubec nic ale tam asi tolik nepremejslej nad jejich budoucnosti a jak je budou zivit. Samozrejme porad mluvim o londyne kde ziju ja ... do MHD vlezu jen kdyz neni pomoci a kdybych mel deti tak je tam nepustim ani nahodou, venkov bude predpokladam trochu podobny venkovu u nas takze ne tolik nebezpecny. pro letecmig Nedivim se ti ze se ti tu nelibi pukud jsi mel v CR "dobre" penize a praci jelikoz jsi asi byl zvykli na nakladny zpusob zivota, ten ale v UK stoji trochu vic nez v CR takze i s vyplatou hornich 10% (nevim na jake stupnici v tech 10 procentech jsi) ... rekneme zaklad 40-50k na tom nebudes o moc zas o tolik lip nez v CR kde jsou podstatne nizsi naklady a jelikoz tu bylo omilane dokola slovo zlatokop kteremu jsi se myslim branil tak musim rict ze jsi podle me naprosto stejny zlatokop jako posledni zednik na stavbe .... chtel jsi v CR dum ... nechtel jsi platit hypoteku ale hotovost ..... jel jsi vydelavat lepsi prachy do UK .... jediny rozdil od toho zednika je ten ze mas lepsi vzdelani tim padem lepsi praci a samozrejme lepe placenou (promin ... musel jsem si rejpnout). Dalsi dopisu snad az se do mne nekdo obuje jelikoz je pozdni hodina a mam trochu upito :o)

Může zde být spousta příběhů...ale asi nikdy obsahem nebudou kompletní. Potkal jsem lidi co utíkají, o těch se nikdo nezmiňuje. Nikdo nemluví o těch zběhlících, utíkajících od rozdělaných škol, rozhádaných rodin, opouštějící rodiče, děti a partnery, v domnění že utečou svým povinnostem. Vězni co opouštějí kriminály...a hrnou se ven, tam kde nemusí ukazovat výpis z rejstříku trestu.... Feťáci, kteří si myslí že začnou nový život....a nebo najdou nové prostředí, kde nejsou profláklý. Osobně znám lidičky co nadělali dluhy v CR a zdrhli do UK, aby je nikdo nedostihl. A nejen tam. I v UAE přežívali postavičky co doma pohřbili firmy, byli švorc a nemohli se nikam vrátit do Evropy, protože komu dlužili nebyli pouze banky. Vzpomínali jak se jim doma žilo dobře, ale nikdy by neřekli, že jsou vlastně vyhnanci. Lhali si sami sobě. Holky co se rozhádaly s rodičema a utíkají........Těch příběhů jsou mračna. Ručku na srdíčko....kolik lidí ve svý podstatě před něčím utíká? Ať si to přizná nebo ne. Pro objektivitu zase ne všichni. Co chcete slyšet od těchto lidí? Že je doma v CR dobře? Že jejich domov je tam? Že by se chtěli vrátit? Vše je relativní, každý má jiné hodnoty a priority...a každý si ten svůj život nějak rozehrál.... Někde ve starých knihách jsem četl, že Češi jsou tuláci, kteří se vracejí... Dneska dělat závěry, když je někomu dvacet nebo dvacet pět...jsou silná slova...je třeba si uvědomit, že jednoho dne diskotéky končí... Předesílám, nikoho jsem se nechtěl dotknout...a nikoho urazit...

Prestante si porad stezovat. Budte stastny za to co mate. At je to v CR nebo v UK. Vsude je neco. Nevim jestli se tomu da rikat hrdost, ale rozhodne jsem stastna, ze jsem se narodila zrovna v CR a ne v zemi kde zeny nemaji zadna prava nebo v zemi kde se clovek boji prijit domu aby tam nenasel vyvrazdenou celou rodinu. Mame vseho vice nez k zivotu potrebujeme a stale si stezujeme. Bud te stastny, ze mate strechu nad hlavou a nektery z vas mate dobrou praci podle toho co pisete, takze asi i dost na to aby jste nemeli hlad a mohli svobodne cestovat poznavat vzdelavat. CR se hodne zlepsila od jistych dob. Nechapu, ze to nevidite. A politici reknete mi kde najdete politika, ktery by si nezahrabal pokud ma moznost. A vubec ono to asi nebude tak jednoduche se zavdecit vsem miliardam lidi a pokud si myslite, ze by jste v politice vice uspeli a postavili stat na nohy tak proc do toho nejdete? Vsude jsou nejaka pravidla, vsude se musi makat. Stoji Vam to za to se porad nervovat nad tim co se vam nelibi. Zamerte se na to co se vam libi. Slysim to ze vsech stran.Jak jsou cesi spatny, zavistivi, nepomahaji si. Tak prestante o tom jen zvanit a zacnete neco stim teda delat. A vubec si nemyslim, ze je to tak horke jak pisete. Ja budu stale hledat cechy v anglii a budu za kazdeho stastna. A v kazde zemi mam rada neco a zaroven se mi i neco nelibi, ale tim se snazim nezatezovat a vybudovat si zivot tak abych byla stastna za to co mam.

a jen tak na okraj,muj postreh z teto diskuze obecne: diky tomu,ze jsem se nezucastnila kritiky ani UK ani CR,tak mohu rici,ze kritika vznesena zde proti CR vyznela tak,ze skoro z CR udelala v nekterych chvilich "zumpu",zatimco kritika pronesena zde na stranu UK nic takoveho nedelala.ba naopak vetsina kritiky na UK padla az pote,co byla CR srovnavana s UK a na zaklade techto srovnani pouze kritizovana.ti co zde pronesli kritiku na stranu UK se narozdil od kritiku CR vyjadrili dost jasne hned na zacatku,ze problemy a veci nedobre jsou v obou zemich,ze neni nikde nic cerne a bile.ti co tu kritizovali UK,zaroven netvrdili,ze v CR je raj na zemi.ti co tu kritizuji CR,z UK delali na zacatku tak trochu zemi zaslibenou a ne mnoho z nich se zminilo ze i zde se najdou dost velke problemy,to zminili az po te,co nas tu par proneslo,ze CR neni jen hrozna zem.a i v tomto bode jsem se vystrihala srovnani a kritizovani UK. dekuji za zaverecne slovo Honzovi,tak nejak to asi bude. a timto se vzdavam dalsi ucasti se na teto diskuzi neb mi utoky na mou osobu uz vic nez bohate stacili.dekuji za dalsi zivtoni pouceni se.a promin Volvesteina,jestli si se citil po mem proneseni,ze z tebe citim jen zlobu a zahorklost,tak jako se ted citim ja,pote,co me tu vsichni roznaseji na kopytech,to by me mrzelo,protoze to jsem tim neminila,bylo mi to proste lito a zaroven me to stvalo,ze vsichni jen na nasi rodnou hroudu nadavate. jen doufam,ze at uz se jednou rozhodnu zit kdekoli,ze budu schopna stale mit rada svou zemi,at uz se deje cokoli.nechte me prosim zit a najdete si jinou obet,diky niz lze tuto diskuzi ozivovat.

v poradku R.a.d.,ale ja nepatrim k tem,kteri tu hazeli na UK spinu,takze me z toho laskave vynech!!!

Kazdy tu je pro neco lepsiho nez v CS/SR. Zivotni uroven, zlepseni anglictiny, mezilidske vztahy, prachy.... nekdo ma duvod jeden, nekdo vice. Zcela jiste se nenajde nikdo, kdo nevidi, ze neco lepsiho je na rodne hroude. Jde jen o to co kdo zazil a co kdo preferuje. Pro nekoho jsou predni penize, pro nekoho klid, pro nekoho moznosti... Stale jde o uhel pohledu. A o srovnavani. Nesouhlasim s nazorem- vyhnout se srovnavani, nebot to ani nejde. Jak jednou neco poznas, dalsi srovnavas. Tohle jidlo je lepsi, tahle prace je hur placena, tahle holka je hezci... Nesrovnavame jen to co pozname nove. Podle me starsi dcery je CR nejbajecnejsi zemi na svete a UK totalne shit. Nemuzu se ji divit, nebot chodila na 8lete gymnazium, ktere neni mozne srovnavat se zdejsi skolou (ale srovnavame), ma v CR kamradky, nepoznala bezne starosti dospelych. Jsem presvedcen, ze po skole se zkusi vratit, v tom i branit nebudu. Z meho pohledu je to lepsi zde, ac me spousta veci totalne ee. Jak to tady ctu, muzem byt radi za virtualni PC svet, nebot probirat tohle v hospode, uz by tekla krev.

samozrejme R.a.d. rekla jsem snad neco opacneho? ja se drzim presne toho,co pises,UK mi dala praci a dala mi prilezitost sem prijit,zit a pracovat,tudiz musim akceptovat i veci,ktere se mi tu nelibi a proto nepatrim k tem,kteri na UK jenom nadavaji. (s jednou vyjimkou: jsem velkym kritikem anglickeho zdravotniho systemu,ale to sem nepatri.) myslim,ze svou vytku neadresujes zrovna te spravne osobe.vlastne to vubec nechapu,proc tuto otazku miris na me,paklize ovsem nepovazujes za obhajobu UK to,ze budes jen kritizovat jinou zemi,v tomto pripade CR. to je trochu prazvlastni zpusob obhajoby,nemyslis? Nevsimla sem si,ze bych obhajovala CR na zaklade nejakych kritik a negativnich prohlasenich o UK.ani tuto zemi nevyuzivam a nepatrim tak k Tvym "klientum". reaguje-li nekdo na kritiku UK pronesenou nekym ze zde zucastnenych tim,ze namita,ze ale takove a takove veci jsou tu skvele a dobre nebo ze ty tzv.spatne jsou tak jen videny pro ten a ten duvod,tak je to super,tak to ma byt,tak takova obhajoba ma vypadat. takze do toho me R.a.D. netahej,ja tu nehazela spinu ani na UK ani na CR. jedine cim se zde na tomtu foru evidentne privinila je prohlasenim,ze mi nesedi nekonecne zle kritiky CR.

no to je prave ono Ruzenko,ja nerikam,ze je to hrozny ani tady ani v CR.myslim,ze jsem se jedina od zacatku vyhybala srovnavani CR a UK,protoze si myslim,ze jestli se mi tu libi neni o tom,jak to chodi v CR.obhajovala sem tu nazor Osmery,Letecmiga jsem se zastala neb se do neho vsichni pustili jako srsni a posleze i do Osmery.Tebe a Volvesteina jsem se zeptala,proc nemuzete najit na CR dobre slovo?proc to delate? k rozumnym normalnim hodnocenim CR a UK,kdyz uz se poustite do srovnavani,doslo az po nekolika negativnich reakcich na pouze negativni hodnoceni CR.jedna ma kamaradka prestala prispivat na Pohyby prave z tohoto duvodu,ze kdyz nekdo neco rekne,tak se do neho nekdo jiny skarede pusti a nekdo dalsi se jeste skaredeji pusit do nekoho,kdo nekoho jineho obhajuje.ja se urcitym zpusobem ve finale take pustila do Volvesteina,to co jsem citila z jeho prispevku bylo uz na me prilis "zle".byl to muj subjektivni pocit.asi opravdu nedokazu akceptovat jeden nazor a sice,ze CR je "zumpa",jak uz se proti tomu take vyjadril Osmera.a z nekterych prispevku zde,nerikam ze ze Tvych,to bylo mozne vycist.a to je to,co mi prijde lito. ja mam rada CR a mam rada i UK. necekam od nikoho,kdo ma radsi UK,aby se obhajoval,proste to tu mas rad/rada.a to same plati o tech,co maji radsi CR.muzu to mit rad na celem svete.pokazde jinak,ale rad.nejsem-li ja schopna akceptovat jiny nazor,jste ho schopni akcepovat vy aniz byste mezi radky vycitali netolerantnost k opacnym nazorum apod.? Volvesteinovi jsem ve finale opravdu vycetla to,co sem citila mezi radky z jeho slov,zlobu,zahorklost,ublizenost.vzdyt psal jen o tom,jak jde vse do haje,jak jsou lidi na sebe hrozni a jak nema na co byt hrdy.to ze i presto ma CR rad rekl,az po me reakci.(a propo jeho konstatovani,proc ma rad UK se mi libi,prakticke,jednoduche,pragmaticke). a jsem-li spatna proto,ze se snazim alespon trochu obhajit mou rodnou zemi,tak me lyncujte,to mi nevadi.nespinim ani UK,ani CR.na zacatku byla tato diskuze fajn,bavili sme se normalne,kazdy rekl,co se mu tu libi,pak nekdo rekl,ze se mu tu nelibi a bylo zle.pak nekdo jiny zacal dokazovat,proc je to tu lepsi nez v CR a dalsi,kdo obhajoval CR.a konec toho vseho? slova o netolerantnosti,neschopnosti akceptovat nazor druhych,souzeni a nesouzeni druhych, o tom,kde je vetsi spina v politice,kde se vic usmivaji prodavacky,o rasismu, o tom,kde je mozne vice uspet,kde jsou lepsi sluzby v restauracich,kde jsu lidi vice otevreni,usmevavi,kde vic falesni a tak dale a tak dale. mozna je mi i ted lito,ze jsem se do neceho takoveho nechala vubec zatahnout a to nejenom vyjadrenim se toho,co jsem napsala obecne,ale treba i vyjadrenim se o zlobe vuci CR,kterou citim z Volvesteinovych slov. mejte se krasne a zijte blaze at uz v UK nebo v CR nebo kdekoli jinde na svete.

Musim priznat, me se tahle debata libi,o tom to prece je, kazdy mame jiny, stejny nebo podobny nazor - Speakers' Corner - Come On!!!!! Vsichni jsme se stejne shodli,ze vsude je chleba o dvou kurkach. Jen jsme se trochu rozdelili na skupiny, jedni,co obhajuji CR a jedni co UK.Ja zacala obhajovat UK potom,co na ni dost lidicek nadavalo a Osmera a par jednotlivcu na to zacali reagovat, protoze jsem timto vlastne zase rypala proti CR.Takhle to je snad prirozene. Nemyslim, si,ze jsme hazeli spinu, jen jsme proste vyjadrili,jak to citime. To same bych mohla rict ja o tech,co hazeli spinu na UK. Jo,ze nejsem rodila britka, tak mam drzet pusu? Proc? Ja se tady rozhodla byt a tak vyjadrim svuj nazor. To Hampli. Nechapu, proc by Ti melo byt z Volvensteina ci mne smutno. Vubec nas neznas...Ja jsem happy! Tvrdis,ze z jeho prispevku srsi negativismus??!!! a obhajaujes tady Letcemiga z ktereho srsi sem tam taky dost negativismu. Tak to si taky protirecis, ne? Nejsem si jista Tvou toleranci a schopnosti akceptoavt nazory druhych. To,ze reknu,ze politika v CR stoji za....jeste neznamena,ze hazu spinu. To je muj nazor. Neni pozitivni, ale je. A musim Ti rici,ze vestina cechu, zijicich v CR ma podobny nazor a ziji tam, ne tady. Jo,uz se zase nekdo zminuje,ze nadavam, to je muj nazor, ne nedavani.A pokud nekdo zmini, at s tim neco delam..Ne, dekuji do politiky u nas bych nesla, ani zadarmo. Muj bratr to vyzkousel a musim rici,ze pro slusne a cestne lidi tam misto neni! Byl posedly politikou a porad je! Jiz od 15 let psal clanky, studoval pak politologii, je v encyklopedii, kdo je kdo z mladych ceskych lidicek, ale vzdal to..Jeho velke sny a idealy se zritily, jak domecek z karet. Jak rikal Volvenstein, jak do toho jednou nakouknes a zjistis,co je to zac a jsi slusny clovek, nemas sanci.... Jasne, tady politika neni idealni, kde je?Koneckoncu, politika je jen boj o moc! Ale porad je tady vyhoda nejdele pretrvavajici demokracie na svete a hodne politiku vi, jak se chovat a nejsou v tom prachy...Ale na druhou stranu,jak rikas, mame se co ucit. Jen me mrzi,ze Ti,co to mysli dobre, se od tama rychle a radi vytrati... Mluvime li o hrdosti, jak se to da naucit? Porad souhlasim s Honzou, je to v historii. A nase sebevedomi? Ted uz je to mozna lepsi.... Ale jak mam mit stejne sebevedomi, jako mozna skaredsi a i min chytrejsi anglicanka, kdyz me cely zivot nikdo nechvalil, nepovzbudit.. Od nikoho jsem neslysela, jsi dobra, pochvalu. Na gymplu, kdyz jsi chtel rict vlastni nazor, tak to tedy neexistovalo a to uz bylo po padu komunismu. Samozrejme ucitele nebyli pripraveni na to slyset vlastni nazor za ty leta komunismu. A pokud jsi jen trosku vybocoval, proste te nemeli radi...Vis, co je nejhorsi,ze doposud, nektere velke ceske firmy, nemaji radi slyset jine napady, nazory, proste se toho obavaji. Boji se dobrych lidi..Aby nahodou neztratili misto Ti kingove, co jim veli....Ale to je muj nazor, ne spina a Ty muzes mit uplne jiny a jine zkusenosti a ja to akceptuji. Jo, dalsi muj nazor je,ze tady to je taky prehnane, lide kolikrat nic moc neumi, ale sebevedomi, jak hrom..No, nejlepsi je zlata stredni cesta...Ale nase sebevedomi je proste zakorenene v historii.A je samozrejme,ze tam pak bude rozdil mezi CR a UK. Porad si nemyslim,ze jak vnimas UK, je podle toho,jak jsi se mel v CR, jak rika Letecmig. Je toho podle me mnohem vic. Ja jsem se tam mela vzdy dobre, tak potom bych mela tvrdit,ze je to tady hrozny ? Tak uz se tesim na dalsi bombardovani! :P