Proč si vlastně lidi žádají....?

Napriklad preto, aby rodicia mohli pracovat a zaroven sa starat o rodinu? Aby nemuseli zeny travit cely den v praci a nepoznat si potomkov? Alebo ked uz robia aby mali z coho zaplatit childminder, ktora berie na hodinu pomaly viac ako clovek zarobi? Aby mohli deti zobrat poobede na kruzky a ine aktivity, za ktorymi treba dochadzat (niekedy pekne dlho)? Aby rodina nemusela jest ready food z Tesco mrazaku ale zaroven aby zena nebola stresovana kazdodennym staranim o domacnost? Aby sme neskor mohli vyzerat ako anglicky dochodcovia, ktori sa tesia a uzivaju si starobu alebo je lepsie vyzerat znicene, vycerpane, neupravene, s nezaujmom o zivot okolo seba ako to vidime na SK? Neschvalujem zneuzivanie tax creditov, kde rodicia robia nacierno alebo si robotu ani nehladuju, pretoze stat sa o nich postara. Tax credity maju byt doplnkovou pomocou a nie hlavnym zivobytim (ako to je v mnohych rodinach). Zmeny v systeme teraz postihnu stredne zarobkove skupiny ludi. Bohati ich nepotrebuju, zneuzivaci ich budu zneuzivat dalej. Najviac budu postihne rodiny s prijmom cca 30000 rocne (pred zdanenim a odvodmi), co zahrna pracujucich rodicov, ktori pracou vyprodukuju to iste mnozstvo penazi ako niekto dostane na vsetkych benefifoch dokopy bez prace. Vdaka tomu sa stratila motivacia ludi pracovat.

Mas deti? Tax credit je neco jako danove odpocitatelne minimum v CR. Jsem proti zneuzivani soc. davek a vzdy jsem se snazil uzivit rodinu. Jeste v CR jsem bral nadprumerny prijem, ale za cenu, ze jsem byl v praci vice nez doma, takze jeste rok a rodina by se mi rozpadla. Mame na vyber nekolik typu spolecnosti (pomijim otrokarskou, feudalni, anarchistickou, totalitni...) Muzeme zvolit socialismus, ale ten se nekolikrat neosvedcil. Pak mame tvrdy kapitalismus, kde se kazdy star jen o sebe, coz take neni idealni. No a je tu i moznost socialniho kapitalismu, kde uspesnejsi prispivaji potrebnym. Potrebni jsou ti, co nemaji moznosti byt uspesni a vydelavat desetitisice, ale jejich prace je potreba- prodavaci, uklizecky, pomocni pracovnici.... Na to aby i potrebni mohli zit jako lide a aby "mit deti" nebylo vysadou bohatych, tu jsou socialni davky. Pak uz je na statu, aby udelal takova pravidla, aby se davky nezneuzivali a aby se stale vyplatilo pracovat. Navic diky prispevkum od stau maji rodice moznost posilat deti do krouzku a na sport, misto aby se deti flakali na ulici, zatimco rodice drou na chleb nas vezdejsi.

Zodpovední rodičia by mali byť schopní nájsť si čas pre svoje ratolesti aj vtedy keď pracujú 50 hodín do týždňa. Na to sú rodičia. Deti im určite nezhodil pred dvere bocian. :) :) :) :) :) :) Keby som nevedela, ze tu zijes dlhsie, povedala by som, ze si prave prisiel. Aka je tu pracovna doba v kancelariach = rozumej lepsie platenych pracach? Od 9.00 - 17 alebo 18.00. Ak robis v centre musis priratat dalsiu minimalne 1 hodinu na cestu do prace a cestu z prace. Ak robis do tyzdna tvojich 50 hodin, chces deti nechavat hore sa do 22, aby si pre ne mohol najst cas? Uaaau, zrodil sa genialny napad. Len aby si po tej sichte neodpadol do postele skor ako tvoje deti. Ale mozno ich chces rano budit o 6.00 ale skola zacina o 9.00 a to ty uz musis byt v praci. Pomoze aupair? Alebo zostanu doma same? Neviem ako to zvládla moja mama so štyrmi chlapcami, ale je vo svojom veku celkom zachovalá, psychicky vyrovnaná, a otec pracoval veľmi často v Nemecku a domov chodil raz za tri mesiace. Na to dobra rada: najst si za manzelku niekoho, kto sa podoba na mamu. ;) (to neber v zlom, prosim) Toto je ich domovina. Buď si tu svoje odpracovali, alebo môžu byť vďační svojej vláde, že sa o nich dokáže postarať. Žiadny z nich tu neprisťahoval odniekiaľ, aby tu pracoval 16 hodín do týždňa, doplnil si príjem na "tax creditoch", a potom si užíval plný dôchodok.[/quote] :) Well, to ze sa tu niekto narodi, znamena, ze do konca zivota nemusi robit, pretoze stat sa o neho postara? A ten kto sa tu nenarodil musi makat so skolenou hlavou aby si po dochodok nesiel s hanbou? To je blbost. Ako imigrant mozem tejto krajine priniest daleko viacej ako mnoho rodenych Anglicanov. Keby ustanovili, ze imigranti nesmu cerpat tax credity napr. do 2 rokov od prichodu, preriedilo by sa to tu hodne a same od seba. Mam za to, ze ak chcem nieco brat, tak najprv musim dat a preukazat zaujem o pracu a zivot v krajine ktora mi to ma poskytnut. Ja vacsi problem vidim napr. v poberani davok rodenymi anglanmi (ktory su disabled napr. zo stresu) alebo naturalizovanymi anglicanmi napr. indickeho povodu, kde nie je zvycajne aby zena robila.

[b]R.a.d napsal:[/b] [quote]Zodpovední rodičia by mali byť schopní nájsť si čas pre svoje ratolesti aj vtedy keď pracujú 50 hodín do týždňa. Na to sú rodičia. Deti im určite nezhodil pred dvere bocian.[/quote] OK, takze to mame 10 hodin dene po dobu peti dni v tydnu, nebo 7 hodin denne 7 dni v tydnu, oboji plus cesta do a z prace. Pridame jeste domaci prace, cas deti ve skole (v lepsim pripade se prkryva s praci). Kdy si pak ten cas najdou? Pro stat (UK) staci delat 16 hodin tydne a mas full time a hodne soc.davek, coz neni OK, ale stravit vsechen cas v praci take neni dobre. Jak jsem jiz psal, mel jsem v CR nadprumernou mzdu. Ale za onech 50 hodin tydne (nekdy mene, nekdy vice), plus hodina do prace, hodina z prace. Fajn, rodinu jsem zajistil, ale co jsem z ni mel? Kdyz jsem mel volno, byl jsem rad, ze muzu odpocivat.

Vím, že jako iniciátor této diskuse jsem za to trochu zodpovědný, rodiče jsem neměl v úmyslu popudit, ale: a) tomu, kdo pracuje pořádně, eventuelně tedy pokud pracují muž i žena na full time, tak stejně tax credit i child benefit vyjde na nějakou zanedbatelnou částku, b) spokojený důchodce živený ze státních peněz je trochu science fiction, to je dost podstatná banalizace. Aby mohl člověk odejít do důchodu a užívat si důstojný důchod v UK, měl by si od svých 27 let odkládat nejméně 300 liber měsíčně bokem, což podstatu mého dotazu nepostihuje. Na druhou stranu existuje velké procento anglických důchodců, kteří zanedbaní a bez pomoci umírají na samotu a různé a jiné další příčiny. Co mě na tomto celém systému zaráží je velkorysost anglické vlády vůči obyvatelům EU. Beru to že svůj Commonwealth svým způsobem vykořisťovali, takže jim to v určité míře vrací, ale vstup do Unie byl pro Angličany tragičtější než ztráta kolonií, ze ktreých aspoň něco měli. Abych se konečně vymáčkl a zbytečně vás počestné rodiče, kteří tráví čas s dětma a vozí je na nákladné aktivity za přispění tax creditu, čemuž lze v podstatě jenom těžko naplno věřit, tak mně není jasná jedna podstatná věc. Dnes a denně se setkávám s lidma, kteří žádají nalevo/napravo, ani neví co, ale požadují peníze. Z celého toho vyplývá, obrazně řečeno, následující "hurá systém", příklad: "Jsem svobodná matka čtyř dětí a neberu žádné peníze." - "V pořádku, žádné jsme Vám taky nepřiznali." - Ale vy mně musíte poslat peníze, z čeho budou ty děti žít." - "Vyplatíme, pokud to uznáme za vhodné..." A tak dále pořád dokola. Závěrem si neodpustím cynickou poznámku a tu si přeberte, jak chcete. Proč by měl někdo dostávat peníze za to, že nemaká a ještě si naflákal tolika fracků, když se o ně nedokáže postarat? Požadovat peníze od vlády s dětma v roli rukojmích zdá se mi být poněkud nešťastným, aneb namísto šoustání jako králíci by se měli tito lidi zamyslet nad tím, že takové dítě tu na světě něklik let stráví i v podmínkách "popisované hmotné nouze".

Priklad typickeho anglickeho penzistu: splateny dom, statny dochodok + doplatok zo socialych davok. Preco? Pretoze Anglicania ziju konzumnym sposobom zivota a neusetria takmer nic. (cest vynimkam) Kedze to krajinu vychadzalo vela, zaviedli takyto system: platis si sukromne dochodkove poistenie? vyborne... tak stat ti priplati automaticky 25% (alebo 20%?, nechce sa mi to teraz hladat) navrch. Preco? Pretoze je pre stat lacnejsie zaplatit ti 25% ako ti v dochodku doplacat do celej vysky zivotneho minima. Takze nema vobec ziadny zmysel zamyslat sa nad tym, ci je horsi Slovak cakajuci kazdy tyzden na tax credity alebo Anglican, ktory je tak tazko chory, ze sa nemoze hybat a pobera vsetky mozne prispevky a nakoniec ho nacapaju na jachte v Spanielsku. Princip je ale ten, ze pokial stat dovoli, aby ludia system zneuzivali tak to robit budu... Takze, ak sa ma nieco zmenit, musia sa zmenit podmienky na poskytovanie statnych davok.

[b]Mercatus UK napsal:[/b] [quote] ...na co si lidi žádají o tax credit? ...na co si žádají o příspěvky na děti? Můj argument: pokud nedokážu ty peníze vydělat, jdu jinam a tax credit nežebrám. Pokud nedokážu svoje děti zabezpečit ze svého, nebudu je mít. Uvítám jakoukoliv odpověd.[/quote] Zajimavy nazor, az z neho beha mraz po zadech. Na oba dotazy jedna odpoved. Lide o ne zadaji, jelikoz je stat nabizi (jen opravdovy hlupak necha statu penize, ktere mu stat chce strcit do kapsy). Ta otazka by tedy spis mela byt - proc stat nabizi penize lidem s detmi? Protoze spolecnost deti potrebuje. A spolecnost potrebuje zaopatrene deti. Deti nejsou levna zalezitost, a aby je mohli mit i ti, kteri nemaji na kontech tucne zastky, tak se jim stat snazi pomoct. Oni totiz deti vyrostou a zacnou si vydelavat a tedy platit dane, takze se to statu ve finale hezky vsechno pekne vrati - proste investice do budoucna. Jinak abys mel klidne spani, mesicne od statu dostanu na dite £90, coz je jen zlomek toho, co na dite dal platim. Takze na tom rozhodne nebohatnu (financne). Jinak ta posledni poznamka je jak od cloveka, ktery prosel radikalne pravicivym vyplachem mozku, kde z neho udelali individualistickeho egoistu, ktery mysli jen na sebe a slovo solidarita mu uz nic nerika. Nemit deti se hezky rekne, ale valna vetsina lidi deti chce a deti jsou potrebne, takze je mi lito, ze Tobe zrovna vadi, ze je maji i lide s nizkymi prijmy, ale s tim nic neudelas ... Samorejme pokud Ti vadi na tyto lidi ze svych dani prispivat, tak se prestehuj nekam, kde stat deti nepodporuje a budes mit svaty klid :-)

Děkuji všem za názory a toho posledního si vážím obzvlášť. Co se týká výšky příspěvků, pohybuju se v tom každý den, takže je mi to docela jasné. Vycházel jsem z toho, že například 4-člená rodina v Londýně potřebuje na měsíc cca 2500 liber, když do toho započtu nájem, spotřebu a nějakou vlažnou zábavu. Neobviňuju nikoho z toho, že by si chtěl "nějak decentně zvýšit úroveň", spíš mně připadá dost ostudné situace viz můj příklad v této diskusi. Žebrat na státu, aby se postaral o děti, když je nedokáží někteří zaopatřit je hodně smutné. Jak potom chce takový člověk dětem zajistit vzdělání, aby si mohli začít hledat slušný zdroj vlastních příjmů? :) Pokud vezmeš, že potřebuješ 2,5k měsíčně jenom na přežití, budeš spořit dětem na školené a další věci, dostáváš se automaticky do příjmové skupiny, která dostane dvacku na jednoho na týden child benefit a hotovo. V tom byla podstata mého dotazu. Jsem rád za každý názor, nejsem tu dlouho a ani nebudu, proto se snažím posbírat střípky informací odevšad ;)

[b]Mercatus UK napsal:[/b] [quote]..... tomu, kdo pracuje pořádně, eventuelně tedy pokud pracují muž i žena na full time, tak stejně tax credit i child benefit vyjde na nějakou zanedbatelnou částku....[/quote] Mozna by stalo za to si zjistit o cem mluvis driv nez na to tema zavedes diskusi. Child benefit je pevna castka ktera nema co delat s prijmem rodiny. Jestli se ti 20liber tejdne zda moc tak treba jen balik plinek stoji kolem 6 etc etc. Child tax credit funguje tak ze stat de-facto proplaci cast nakladu na childcare (registrovane nurseries or childminders) takze umozni matce navrat do prace. Zalezi samozrejme na prijmu rodiny. Takze jestli tvoje pointa byla ze lidi jsou lini, nezodpovedny a chtej zdimat stat tim ze maj deti a 'vydelavaj na nich' tak ses na spatny adrese.

Pointa byla v tom, že jsou to tak zanedbatelné částky, že mi připadá ostudné si o to vůbec žádat, čti to tady pozorně :)

Ergo ti lidi, kteří vyšilujou nad tím, že to vyřizování trvá dlouho, dávno měli jít a vydělat ty peníze jinde. To se ptám, proč si vůbec žádají.