Proč si vlastně lidi žádají....?

[b]osmera napsal:[/b] [quote]Takze treba nektero lide ve sve praci ani neusiluji o to aby jim bylo pridano, protoze tim by prisli o nejake socialni davky. Misto toho aby ten cas ktery kazdou chvili musi venovat zarizovani tech davek radeji vzali prescas, tak by na tom nakonec byli daleko lepe.[/quote] Tady s tebou souhlasim a ukazuje to slabinu zdejsiho systemu. V soucasnosti pobiram housing benefit. Jednou z podminek je nahlasit jakoukoliv zmenu v prijmech. Samozrejme pokud mi prijmy klesnou je jim to jedno, nebot na tom budu bity ja. Jelikoz jsem zacal delat v praci objednavky, mam nekdy hodin vice, jindy mene a na vyplate to hazi rozdil. Poslednich pet vyplatnich pasek co jsem na council odvezl bylo z tech vyssich. Kdyz je horsi mesic uz na to dlabu, nebot council u nas neni a musim tam jezdit. Na to jsem zaprve linej, za druhe me to nebavi a za treti mozna projedu vice benzinu, nez mi na davce daji (nepocital jsem to). Zaverem: Pokud budu poctivy a budu tam vsechny zmeny hlasit, budu mit stale stejne penize, nebot propad ve mzde mi council doplati. Ze zamestnancu mam nejvetsi pocet hodin a to nejsem na 37 tydne. Kolegyne (rodila Britka)zadala o upravu tritydeni rotace, nebot ve dvou tydnech mela 16 hodin a v jednom 17, coz bylo moc.

[b]osmera napsal:[/b] [quote]Proste kdo si neni schopnej najit praci ktera ho uzivi...... tak neni pro spolecnost zadnym prinosem [/quote] OK, ale kdo bude delat ty spatne placene prace. Treba takovy obchod. Jsou tam prodavaci a uklizecky (mimo jine). Obecne to neni dobre placena prace. Jenze pokud budou trvat na zvyseni mzdy, aby meli praci, ktera uyivi je a jejich rodiny, promitne majitel naklady do cen. Tak budou nakonec ti zamestnanci potrebovat zase vetsi mzdy. Jasne, uklizecka nemuze pozadovat mzdu hodnou nakupu ve Waitrose, ale preci jen potrebuje nakupovat (klidne i v Asde, Tescu...), platit najem... Pro stat je vyhodnejsi ji neco na tax creditech dat, nez davat podporu a resit vedlejsi priznaky nezamestnanosti, jako jso zvysena kriminalita, detska kriminalita, alkoholismus.... Neni problem jestl maji socialni davky existovat, ale musi se stanovit pravidla, aby se vyplatilo i tak pracovat.

Myslim Mercatusy ze nejak neznas lidskou povahu. Jednak jak uz ti tu nekdo napsal, kdyz to stat nabizi, tak si pro to kazdej jde. A pak hlavne to ze lidi maji radi kdyz neco dostanou "zadarmo". Krasny priklad je 30Kc poplatek u lekare v CR. Kdyz to zacalo tak byli lidi ochotny nasednou do vlaku a jet 100Km do jineho kraje kde se to proplacelo a pak zase 100Km nazpatek (nejaci duchodci co maji drahu zadarmo). proste proto ze to pak meli zadarmo a usetrili tech 30Kc. To ze na ceste travili dlouhe hodiny, na nadrazi si koupili nejake to piti, v duhem meste zaplatili za jizdenku hromadne dopravy,... takze vlastne utratili vice nez usetrili, ale to je jim jedno, oni ZADARMO dostali 30Kc a to je vse o co jde. Lidi nepremejsli co je ekonomicky vyhodnejsi, ale jen co je hned na prvni pohled vyhodne a nehledi na svoje naklady. Takze treba nektero lide ve sve praci ani neusiluji o to aby jim bylo pridano, protoze tim by prisli o nejake socialni davky. Misto toho aby ten cas ktery kazdou chvili musi venovat zarizovani tech davek radeji vzali prescas, tak by na tom nakonec byli daleko lepe. Jinak samozrejme detske pridavky jsou jasne, to je proste "uplatek" statu aby lidi meli deti. Sice si myslim ze je to hodne hloupej uplatek, protoze kdyz se dva lidi rozhoduji mit dite tak nejakych £30 v tom nehraje roli. Podle me jakekoliv prime davky jsou spatne. Vsechna podpora by podle me mela smerovat na danove ulevy. Proste motivovat lidi aby pracovali a vydelavali a kdyz maji deti, tak jim proste stat vezme mene na danich, aby mohli ty deti vychovavat. Stejne tak treba prispevek na bydleni. Samozrejme musi byt nejake davky pro lidi kteri se dostanou do nouze, ale nikdo neni v nouzi nekolik let. Proste kdo si neni schopnej najit praci ktera ho uzivi a neni to schopnej udelat do 1/2 roku, tak neni pro spolecnost zadnym prinosem a velmi pravdepodobne tu spolecnost bude vysavat cely svuj zivot. Takze tim ze mu dame jasny deadline kdy prijde o davky ho znacne motivujeme aby zacal neco delat.

Já se nerozčiluju, začal jsem tuto diskusi otázkou, ne ironickou poznámkou. Na začátek jsem hodil pár vějiček, aby se lidi měli čeho chytnout a sleduju odpovědi :) Chci skutečně znát důvody, proč vůbec žádat, tak jsem rád, že se podělíš laskavě o názor, to je všechno :)

[b]Mercatus UK napsal:[/b] [quote]Pointa byla v tom, že jsou to tak zanedbatelné částky, že mi připadá ostudné si o to vůbec žádat, čti to tady pozorně :)[/quote] ja jsem si to precetla pozorne tesne po tom co jsem to odeslala :D Pak mi to ale vubec smysl nedava proc se rozcilujes ze nekdo zada o 'zanedbatelne' castky?!?! Kdyby ty penize lidi nepotrebovali tak o ne nezadaj. Resp. tyhle dve veci ti stejne pridelej automaticky tusim, pri danovem priznani, nebo mona ne, nevim, HMR ma vsechno propojeny... Ja svyho casu nechapala lidi co vyuzivali slevovy kupony pri nakupech, kupony na mliko a ovoce, v cechach treba stravenky od zamestnavatele....nemusis to prece sam delat, nikdo te nenuti LOL

[b]Mercatus UK napsal:[/b] [quote]Pointa byla v tom, že jsou to tak zanedbatelné částky, že mi připadá ostudné si o to vůbec žádat, čti to tady pozorně :)[/quote] To asi nebudes dobry hospodar, kdyz nechas penize, na ktere mas ze zakona narok, propadnout statu :-)

[b]Mercatus UK napsal:[/b] [quote]Žebrat na státu, aby se postaral o děti, když je nedokáží někteří zaopatřit je hodně smutné. Jak potom chce takový člověk dětem zajistit vzdělání, aby si mohli začít hledat slušný zdroj vlastních příjmů? :) [/quote] Ale tady preci nejde o zebrani. Prave naopak. Stat je ten, kdo penize nabizi. Teoreticky mas pravdu, kazdy by se mel snazit zajistit si takovy prijem, aby uzivil rodinu a deti. Ale v praxi to tak nefunguje. Ne vsichni jsou mladi, perspektivni a uspesni a i tyto lide maji deti. Krome toho financni situace lidi se casem meni. Ten kdo byl druhdy uspesny a financni zaopatreny, se muze rychle stat neuspesnym a pak se mu bude hodit kazda pomoc statu. Kdyz se nam narodilo dite, tak hned z nemocnice jsme dostali formular zadosti o child benefit. To bych musel byt blazen, abych ho nevyplnil a neposlal na HMRC. Nikde jsem pritom nezebral, nikomu jsem nelezl do zadku, nikde jsem se nehrbil. Pokud mi stat prispevek sebere, tak s tim nic nenadelam a zivot pujde dal. Ale dokavad mi stat bude penize posilat, tak je budu s cistym svedomim prijimat a je mi uplne jedno, ze jsou lide, kterym to vadi :-)

Ergo ti lidi, kteří vyšilujou nad tím, že to vyřizování trvá dlouho, dávno měli jít a vydělat ty peníze jinde. To se ptám, proč si vůbec žádají.

Pointa byla v tom, že jsou to tak zanedbatelné částky, že mi připadá ostudné si o to vůbec žádat, čti to tady pozorně :)

[b]Mercatus UK napsal:[/b] [quote]..... tomu, kdo pracuje pořádně, eventuelně tedy pokud pracují muž i žena na full time, tak stejně tax credit i child benefit vyjde na nějakou zanedbatelnou částku....[/quote] Mozna by stalo za to si zjistit o cem mluvis driv nez na to tema zavedes diskusi. Child benefit je pevna castka ktera nema co delat s prijmem rodiny. Jestli se ti 20liber tejdne zda moc tak treba jen balik plinek stoji kolem 6 etc etc. Child tax credit funguje tak ze stat de-facto proplaci cast nakladu na childcare (registrovane nurseries or childminders) takze umozni matce navrat do prace. Zalezi samozrejme na prijmu rodiny. Takze jestli tvoje pointa byla ze lidi jsou lini, nezodpovedny a chtej zdimat stat tim ze maj deti a 'vydelavaj na nich' tak ses na spatny adrese.

Děkuji všem za názory a toho posledního si vážím obzvlášť. Co se týká výšky příspěvků, pohybuju se v tom každý den, takže je mi to docela jasné. Vycházel jsem z toho, že například 4-člená rodina v Londýně potřebuje na měsíc cca 2500 liber, když do toho započtu nájem, spotřebu a nějakou vlažnou zábavu. Neobviňuju nikoho z toho, že by si chtěl "nějak decentně zvýšit úroveň", spíš mně připadá dost ostudné situace viz můj příklad v této diskusi. Žebrat na státu, aby se postaral o děti, když je nedokáží někteří zaopatřit je hodně smutné. Jak potom chce takový člověk dětem zajistit vzdělání, aby si mohli začít hledat slušný zdroj vlastních příjmů? :) Pokud vezmeš, že potřebuješ 2,5k měsíčně jenom na přežití, budeš spořit dětem na školené a další věci, dostáváš se automaticky do příjmové skupiny, která dostane dvacku na jednoho na týden child benefit a hotovo. V tom byla podstata mého dotazu. Jsem rád za každý názor, nejsem tu dlouho a ani nebudu, proto se snažím posbírat střípky informací odevšad ;)

[b]Mercatus UK napsal:[/b] [quote] ...na co si lidi žádají o tax credit? ...na co si žádají o příspěvky na děti? Můj argument: pokud nedokážu ty peníze vydělat, jdu jinam a tax credit nežebrám. Pokud nedokážu svoje děti zabezpečit ze svého, nebudu je mít. Uvítám jakoukoliv odpověd.[/quote] Zajimavy nazor, az z neho beha mraz po zadech. Na oba dotazy jedna odpoved. Lide o ne zadaji, jelikoz je stat nabizi (jen opravdovy hlupak necha statu penize, ktere mu stat chce strcit do kapsy). Ta otazka by tedy spis mela byt - proc stat nabizi penize lidem s detmi? Protoze spolecnost deti potrebuje. A spolecnost potrebuje zaopatrene deti. Deti nejsou levna zalezitost, a aby je mohli mit i ti, kteri nemaji na kontech tucne zastky, tak se jim stat snazi pomoct. Oni totiz deti vyrostou a zacnou si vydelavat a tedy platit dane, takze se to statu ve finale hezky vsechno pekne vrati - proste investice do budoucna. Jinak abys mel klidne spani, mesicne od statu dostanu na dite £90, coz je jen zlomek toho, co na dite dal platim. Takze na tom rozhodne nebohatnu (financne). Jinak ta posledni poznamka je jak od cloveka, ktery prosel radikalne pravicivym vyplachem mozku, kde z neho udelali individualistickeho egoistu, ktery mysli jen na sebe a slovo solidarita mu uz nic nerika. Nemit deti se hezky rekne, ale valna vetsina lidi deti chce a deti jsou potrebne, takze je mi lito, ze Tobe zrovna vadi, ze je maji i lide s nizkymi prijmy, ale s tim nic neudelas ... Samorejme pokud Ti vadi na tyto lidi ze svych dani prispivat, tak se prestehuj nekam, kde stat deti nepodporuje a budes mit svaty klid :-)